お玉おばさんでもわかる　政治のお話とにかく調べて読んで判断しよう。

とにかく調べて読んで判断しよう。

>こちらのブログではこの証言はとっくに精査されたのかもしれませんが、

はい、tararicoさんがおっしゃるとおり、この春にきっちりやってます・・・～～～～

さて・・今日もポチッとお願いいたしますm(_ _)m

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集団自決はなかったの？　

（お玉ブログライブドア版2007.3.30）

をふまえた上で・・こんなの書いてるよ。なので、これ以上の論議はそろそろ控えてね。同じ話の繰り返しなので。（ではここより、再掲載です）

とにかく調べて読んでみて判断しよう。　

（お玉ブログライブドア版2007.4.01）

だから～お玉は歴史修正反対論をまともに書けるような能力はないんだってば。もっとかしこい人の所で持論は展開してよねえ・・などと思いつつ・・

そんな中、

18. Posted by 書を守るもの　　2007年04月01日 13:22 はじめまして。＞お玉おばさんご存知かもしれませんが、思考錯誤掲示板のQuesoさんの投稿が参考になると思います。 http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?cmd=one;no=966;id=sikousakugo#966 "沖縄戦のポイントは，軍からの直接の命令書があった，あるいは命令があったと云う証言が文書として残っているかどうか，の議論に矮小化しない，と云うことが重要で，そう云うところに矮小化しようとするのが歴史修正主義者の否定のやり方ですので要注意です．上に書いた様に，命令があったと云う証言は沖縄戦史にも書かれていますが，本質は，戦陣訓や，防衛隊の組織など，沖縄が島民上げて戦争にかりだされていたと云う状況にあります．某コミュで僕が書いたことを転載しておきます．

というコメントを頂きました。

・・・・・ここはやはり、とほほさんの掲示板を紹介しておきましょう。

2005年の夏のモノですが、非常に参考になりました。

とほほさんの思行錯誤より　

沖縄戦について

いま、お玉の所に来て、「集団自決」ってなに？と思っている方、昨日書いた記事に対するコメントをお読みになって、詳しい資料がみたくなった人、どうか読んでみてください。

そして「軍の命令があったかどうかは、被害者遺族に対する年金が貰えるかどうかという問題」だとどこかでお読みになった方へ

沖縄タイムス2007年1月15日の記事より

座間味村資料で判明／「捏造説」根拠覆す
　沖縄戦時下、慶良間諸島で起きた「集団自決」への遺族補償に関し、一九五七年に申請が始まってから最短で三週間、平均三カ月で補償が認定されていたことが分かった。「集団自決」犠牲者に補償を適用するのは困難だったとされてきたが、沖縄タイムスが入手した座間味村役所資料で、早期認定されていたことが判明した。琉球政府援護課の元職員は「本島に先駆け、慶良間諸島の被害調査を実施した。厚生省（当時）も人々を救おうとの熱意を感じた」と話す。一部マスコミなどによる、補償申請が認定されにくいため「『軍命』が捏造された」という主張の根拠がないことを示している。（以下省略）

カネジさんの教えてくださっているブログは膨大な資料を載せていて、読むのが大変ですが、勉強になりますし、知らなかったことが沢山書いてあります。沖縄カテゴリーをリンクしてあります。

愛・蔵太の少し調べて書く日記

とにかくいろいろ読んでみようよ。

調べてみようよ。

その上で、自分の立ち位置を再確認してみようよ。

お玉、FC2政治ブログランキングと　人気ブログランキングに登録してます。いろんな人に憲法と平和を語りたいから、あんまり過激な事は書かないし、むずかしいことも能力不足で書けません・・それでも、お読み頂けましたら、どうかどちらも、↓ポチッとお願い致しますm(_ _)m　二つもあってごめんなさい

[2007/12/10 22:04]
沖縄 |
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Comments

はてなリング > 歴史修正主義に反対します

はてなリング > 歴史修正主義に反対します
http://norevisionism.ring.hatena.ne.jp/

に参加している多くのブログも歴史修正主義者への反論の材料が満載で、とても役に立ちます。

[2007/12/10 22:50]
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村野瀬玲奈
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歴史修正主義者

　時折、お邪魔してました。
　
　お玉さんにしても、村野瀬さんにしても、論理的思考力がありながら、歴史認識が絡むと目がウロコに覆われてしまうようですが、「いろいろ読んで、調べてみ」ても、そこから自分で考えなければ立ち位置再確認は出来ません。
　
　沖縄戦において、壊乱状態の日本兵が、県民に対し、虐殺・暴行・食料略奪・準強姦、乳幼児の殺害強要、壕追い出しなどを行ったのは事実です。
　
　従って、個々の事件について事実を検証して、その責任を明らかにする事は正しい。
　
　そこで、本文の引用ですが、
　
＞沖縄戦のポイントは，軍からの直接の命令書があった，あるいは命令があったと云う証言が文書として残っているかどうか，の議論に矮小化しない，と云うことが重要で，そう云うところに矮小化しようとするのが歴史修正主義者の否定のやり方ですので要注意です．
　
　集団自決を検証し、軍命令の証拠が無ければ「証拠は無かった。」になる筈が、今まで証拠が無かったのに「軍命令で集団自決が行われた。」と歴史を歪曲捏造していた側が、「命令の有無主張は問題の矮小化」と言い出す事に矛盾を感じない方が、歴史修正主義者と自覚すべきでしょう。

　「歴史修正主義者への反論」、自分の修正は良い修正・・・では反論になりませんね。
　自分で考える事もせず、読んだ事を妄信するのでは、同じ「カルト」に過ぎません。

　集団自決は、南方・北方島嶼・東南アジア・満州でも、軍関与とは無関係に行われているのですから、軍命令を歪曲捏造する「歴史修正主義者」側に与するより、集団自決に軍命令を絡めるなら、むしろ軍命令で民間人を放棄した満洲の事例を挙げたほうが、矛盾がありません。
　
　満洲の日本軍は、ソ連侵攻の情報を得て家族を先に帰国させ、軍自体も一部を残し敵前逃亡した、と捉えるべきでしょう。
　軍機名目に開拓民に避難情報を知らせず、民間人や一部友軍を残したまま、鉄橋を爆破しつつ列車で逃げ、逃げ遅れた部隊は、住民が用意した避難用の車・馬車・荷車などを徴発して、先に逃亡したのです。
　残置部隊が、住民庇護のために懸命に戦ったのも事実ですが、本部が逃げ出したと批判されるべき事実が忘れられています。
　
　取り残された無防備百数十万余の人々は、ソ連軍・中共軍・匪賊による虐殺暴行略奪強姦被害を受け続け、多くの自決者を出しながら逃避行を続け、少なくとも17万余の人々が死亡しているのです。
　
　共生共死の沖縄よりも、「日本軍による」悲惨な事実、軍生民死が追及されないのは理由があるのですが、それはまたいつかお邪魔した時に・・・

[2007/12/11 02:04]
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福原
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「死刑問題の衝撃」を書きました。ご一読戴ければ幸いです。エントリーと関係ないコメントをお許し下さい。

http://www.election.ne.jp/10375/33568.html

[2007/12/11 10:13]
URL |
原田義昭
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管理人ご本人でしょうか？
今後はTBでご通知下さいませ。

[2007/12/11 10:19]
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お玉おばさん
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また検定ぶり返してるよ

軍の強制明記にコメントしようと思いましたが、如何せんコメントが多すぎて読みづらいこと必至。こちらにコメントいれておきます。
強制の記述がまたしても訂正されているそうです。詳しくは『反戦な家づくり』にて。
://sensouhantai.blog25.fc2.com/

[2007/12/24 07:43]
URL |
まる出し馬鹿
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ケースは１つじゃないでしょう

沖縄といっても、広いですからね。
沖縄に限らず、サイパンでも満州でも同じようなことは起こったと思いますが、それこそ「いろんなケース」があったとしても不思議ではないですよ。

軍命令があった、というならば、「そういうケースがあった」のでしょう。
ただし、「住民の意思での自決」だってあった可能性もあります。

ただし、「住民の意思」が「免罪」になってはいけません。捕虜になって保護されることが国際法で決められているのに、わざわざ自決を選択したのですから、そこはきちんと精査が必要です。
「敵は男は皆殺し、女は慰み者になる」ということが流布されていた、ということと、「形式は自発的・実質は強制（＝自決しなければ殺された）」というのでは違います。後者であれば、「強制と同じ」です。
また、「生きて虜囚の辱めを受けず」という戦陣訓の影響も当然考えられるわけで、これならば「長年教育してきた結果」ですから、権力側の責任回避の理由にはなりません。

こうした問題は、１か０じゃないんですから、いろんなパターンを検証して、その上で改めて教訓にすべきではないだろうか、と思います。