昨日の報道ステーションとクラスター爆弾禁止条約に日本も批准 

結局自衛隊派遣はナシになりましたね・・・

残念・・・・ここでもっと盛り上げれそうな気配だったのに〜〜〜

中国と日本・・一気に距離は縮められないでしょうが、少しずつ・・・少しずつ近づいて行けば、いつかは反日反中感情もどんどん小さくなっていくのではないでしょうか・・・・今回のように政府筋だけではあっても「自衛隊に要請してもいい」と思ってもらえるほど近づけることがわかったんだから・・驚きとともに、うれしいことと前向きにとられてみたい・・・・

 

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さて、昨日の報道ステーション・・・・

ガーナの紛争解決に憲法９条の精神を生かして民族間の対立を時間をかけてじっくり説得したという話・・・良かった。民族間の対立から紛争になり、多くの虐殺を繰り返すアフリカのなかで、日本の憲法９条に似た憲法を持つガーナはそれ以外のアフリカ諸国に比べれば、まだ平和な方だそうですが・・それでもやはり民族間の対立で多くの人がなくなっていくそうです・・・・その両部族の長を呼び、日本の話を聞かせる・・・・急激な変化ではなく確執を理解し、時間をかけて説得し、争いがいかに悲しみしか生み出せないのかを理解してもらっていく・・

ほんの10数分の内容ではおさまらない大きすぎるテーマでしたが・・・・報道ステーションがいま、これを制作したことに大きな意義を感じます。世界９条会議の様子もちょっとだけ放送してくれて、時間帯も２２時過ぎと非常に見やすい時間帯で・・とお玉は絶賛！！

「土地は紛争のためではなく耕して作物を作るためにある」という事に気がついた部族の長の話がリアルです。

＃＃ビデオ・・とっておけば良かったなあ・・

 

日経ネット

政府、クラスター爆弾禁止条約案への同意を発表

政府は30日、不発弾による市民への被害が問題となっているクラスター爆弾の使用を一部の「最新型」を除いて禁止する条約案に同意する方針を発表した。アイルランドの首都ダブリンで開いている国際会議の全体会議で受け入れを表明。禁止の対象となる旧型爆弾を廃棄し、不発弾が出にくい新型爆弾などへの切り替えを検討する。

　町村信孝官房長官は同日午前の記者会見で「人道上の懸念を深刻に受け止め、（禁止の）コンセンサスに加わる」と述べた。国防上の必要性や会議に参加していない同盟国米国への配慮を考慮に入れて検討していたが、人道問題への対応を優先する必要があると判断した。

　条約案は同日の全体会議で採択される。政府は12月に正式調印したあと、国会での批准を目指す。クラスター爆弾の保有を巡っては政府内で「安全保障のために必要」との声が上がっていたが、福田康夫首相は「いろいろ難しい問題はあるが、踏み込んだ対応が必要だ」と条約案への同意に前向きな姿勢を示していた。(11:02)

アメリカも中国もロシアも参加していない（反対って事だよな)中での気がつけば日本以外はみんな同意していた禁止条約案・・・どうなるのか気をもみましたが、最後は福田総理の政治的判断・・・・・普段は誉めないお玉ですが、今回はいいたいです・・・福田総理、当然だけども、でもこの時期にちゃんと判断出来て偉かった！！

これで不発弾による一般市民の被害が減ります・・・

しかし不思議だ・・古いタイプの不発弾が出てしまうものを禁止にしているだけで、最新式の不発弾を作らないタイプのものは認めている条約なのに、なんで、アメリカは反対？何でしょう？？買い換えるのにお金がかかるからか・・・・

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Comments

クラスター弾廃棄…日本の国防終了のお知らせがorz

日本が持っていて何がいけないのでしょうねえ。国際社会に尻尾振るより自分の身の安全のほうが大事でしょうに。

どこまで実効性があるのやら

こんばんは。

自衛隊がクラスター爆弾を持っていたって国土防衛にしか使わないのですからどうと言う事も無いと思うのですが、今回の事は非常に残念ですね。

＞アメリカも中国もロシアも参加していない

近隣諸国や世界へ戦争を仕掛けまくり、己の独善によって世界中に死と破壊を振り撒いている行儀の悪い大国が反対して廃止しないのですから、その他の比較的紳士的な先進各国が廃止したとして何の意味があるんでしょうね？

インドシナ各国やアフリカ某国に安価な対人地雷をばら撒き、弱い立場の人間から優先で足を奪っている某中華人民共和国。それとは正反対の日本国。

地雷問題もそうですが、世界は本当に下らない、理に適わない事ばかりですね。

このわたさんへ

前回はお返事できなくて、ごめんなさい。
どう書いても記事違いになってしまったので・・

＞日本の国防終了・・

う〜ん・・日本はクラスターは持てませんが、クラスターを持ってる国と共同作戦はできますから、MLRSはアメリカに射ってもらいましょうね(泣)

＞国際社会に尻尾ふるより・・

そうですね・・ただ今回のことは仕方なかったと思います。
軍事以外の要素を考えれば、合意した方が良かったでしょう。

しかし、地雷もクラスターも廃棄・・・大野治長の気持ちが理解できそうですね(笑)


初めてコメントします。

護憲派ブログでもここなら、この問題について現実を見た反応が在ると思ったのですが・・・。

日本の防衛力が弱くなりすぎれば、反動で改憲の声が大きくなる結果になると思うのですが、
その点については、お玉様はどのような考えをお持ちですか？。
（・中国・ロシアに対しての、防衛はほぼ不可能になりました、それは両国に対しての交渉力の
　弱体化と、その対策としての米国への依存の強化を招きます。　
　・九条を守ったまま、クラスター爆弾の抜けた穴を埋めるには莫大な予算が必要ですが、憲法改正
　して、装備や作戦の制限が無くなれば　”とりあえずは”　比較的、低い予算で対策が可能です。）
　

武力を持てば、国を守れると思えない。

武力を持てば国を守れると思っている人が多いけど、本当にそうなのか？と考え続けてます。
たとえば、石油が値上がりを続けていますが、その内に根をあげるのは日本経済ではないでしょうか？
食糧危機はどうでしょう？
米の減反政策をしながら、外国から米を買っている。日本の農業は瀕死の重症ではないですか？
たとえば、竹島なんていう人一人まともに生活できない島を日本の領土だと固執しながら、その一方で、郵政民営化に賛成して、本土に近い島々の人たちの唯一の金融機関である郵便局がなくなる危険な状況を作り出しているこの何というかバランスの取れていない軍事力だけが国防という考えに、違和感をとても覚えいるのです。

＞買い換えるのにお金がかかるからか・・・・

そりゃ、一発数千万の爆弾を数百数千も持ってたら、普通の国なら二の足を踏みますって。
廃棄ってことは、それを買った税金を泥の中に捨てる行為ですから納税者としては「もったいない」の一言ですね。
まずは爆弾の廃棄で数億ドル、開発でさらに数〜数十億ドル、更に実戦配備に数十億ドルで、戦争で窮々としているアメリカ軍と防衛産業にとっては、死活問題なるでしょう。

＞カークさん
全部に違和感を感じたので、長くならないよう一言だけ反論します。
私の認識は、そのすべての逆で、その全てを長所と認識しています。
  • [2008/05/31 00:52]
  • URL |
  • 通りすがりの軍オタ
  • [ 編集 ]
  • TOP ▲

バランス書いてるのは平和主義者

　軍事力「だけで」国を守れないのはというのは分かるが、軍事力がないと国は守れない。
　フィリピンはアメリカ軍を追い出したとたんに南沙諸島を中国に盗られた。これは古い話じゃないよ、日本は敗戦後の軍事空白期に竹島を李承晩率いる韓国にとられた。これが現実。
　軍事力をなくせと言ってる無防備大好きな人たちは、九条だけであれば軍事力がなくても国を守れると思ってる。これこそバランスを欠いてる。
　九条を守れという人は、軍備増強や核をもてとか言う人を「戦争したがる連中」と非難するが。好んで戦争したがるひとは軍拡論者にもいない。
　戦争にならないために軍備は必要だという考えさ。確かに軍備を持たないと戦争にならないさ、ただしこれは軍備を持って攻めてきたやつに「降伏」せざるを得ないからね、「奴隷の平和」でしょ、「独立を捨て平和を採る」か、「独立も平和も採る」か、のちがいさ、これが大東亜戦争の一面でもあるんだから。
　日本は他の有色人国家のようには奴隷（植民地）にならないと、戦った。
　勘違いしてはいけないよ、植民地を持つのは「悪」、人種差別は「悪」というのは、戦後の価値観だから、あなた方サヨクは、戦後の価値観がさも普遍的でずっと昔から、世界が今のような価値観だったように感じてるみたいだけど。
　このブログに出入りしてる人はこんなことは何回も議論してるだろうけど。

>軍事以外の要素を考えれば、合意した方が良かったでしょう。

まさかの英独仏揃い踏み裏切りですからね…。奴らと揃って緩い留保条件を付けられればよかったのですが…。

>これで不発弾による一般市民の被害が減ります・・・

日本の防衛で使う分には戦後に不発弾処理すればそれでいいのでは？
クラスター爆弾なしだと着上陸の際水際防御が難しくなることでクラスター爆弾ありの場合にくらべて被害を受ける区域が広がるような。

>最新式の不発弾を作らないタイプのものは認めている条約なのに

その留保条件が滅茶苦茶きついんですってば。
うまいことやって留保条件を緩くして宣言に合意できれば安全保障を削らず「人道派」に対するポイント稼ぎにもなったのに…。ってまあこれはかなり困難ですけどね。

昨晩投稿させていただきましたが反映されていないようですので、もう一度させていただきます。

報道ステーション、ガーナの方が「憲法９条があるから日本は平和だ」旨、おっしゃってましたね。日本がおかれている状況をよく知らないガーナの方がおっしゃるのは仕方ないと思うのですが、日本人の中で未だにそれを言う人がいるのは、私は不思議で仕方ありません。周りを見てほしい。歴史を学んでほしい。
おそらく日本以上に平和主義であるチベット人はどうなりましたか。中国のような弱肉強食を当たり前と未だに考えている国と対峙した際、後ろ盾のない国は悲惨です。

続きです

＞日本の防衛力が弱くなりすぎれば、反動で改憲の声が大きくなる結果になると思うのですが

私もそれを思いました。海洋国家を目指す中国は日本にとって最も脅威です。その国がどんどん軍拡をしているのに、日本は核も持っていないという圧倒的劣勢の上に、今回の件でまた一歩後れをとりました。憲法９条さえなければまだ何とかなるのに、という思いを強くする国民は今後増えるでしょう。

＞石油が値上がりを続けていますが、その内に根をあげるのは日本経済ではないでしょうか？

これだけ原油が高くなっているにもかかわらず、日本でなぜ昔のようなオイルショックが起きないのか。1973年のオイルショック前の日本の石油依存度は72％、原子力は2.6パーセントでした。2006年には石油依存度は7.9％、原子力は30.6％、LNGが26％、石炭26％です。日本はエネルギー資源の分散化に成功しました。日本はもともとアメリカから原子力技術を学びましたが、スリーマイル事故があり、アメリカは停滞、日本が追い抜きました。日本の原子力技術は他国の追随を許していません。これを上手く使うことです。

クラスター爆弾について議論を求めます

お玉様とは真逆の立場の者です。
ネトウヨのブログ管理人でございます。

今回のクラスター爆弾禁止には
大きな危機感を覚えております。
弊ブログでも取り上げるとともに、
このたび、議論用の掲示板を開設いたしました。

http://jbbs.livedoor.jp/news/4357/

右派、中道、保守、左派の枠組みに
とらわれず自由な議論ができる場を
目指したいと思います。

ちなみに自衛隊が禁止しても、
中国ロシアは所持しているので、
いずれにしても日本が戦争に
巻き込まれれば不発弾はなくなりません。
むしろ日本にクラスター爆弾が
散布される危険性が増すだけだと
思いますが、いかがでしょうか。

ためしに左派の皆さんも議論に
参加されることを望みます。

何で、廃止しろと叫べないのか？

＞近隣諸国や世界へ戦争を仕掛けまくり、己の独善によって世界中に死と破壊を振り撒いている行儀の悪い大国が反対して廃止しないのですから、その他の比較的紳士的な先進各国が廃止したとして何の意味があるんでしょうね

日本人はなぜ、アメリカに廃棄しろ、無差別爆弾だと言えないのだ？
もちろん中国にだって、ロシアにだって、言えよ、声を上げろよ。

一言も声を上げないで、「何の意味があるんでしょうね」はないよなあ。

軍事力で脅されると何も言えなくなる人は軍事力で何とかなると思っえてくるんだろうな。

すごい意外・・・

いやー、これほど右派の方が反対の反応をするとは正直意外でした。

「チャイルド・キラー」とも呼ばれるクラスター爆弾は、基本的に地雷と同様のモチベーションから禁止となったと理解されるので、地雷除去で大きな役割を果たしてきた日本だからこそ、日本のクラスター爆弾の不発弾の被害に遭うのは、まさに日本の子供たちだと想定できるからこそ、日本人の命をなによりも大切に考えておられる右派の方は、不発弾問題のあるクラスター爆弾の禁止には積極的に賛成するのではと思っていたんですが・・・どうも、自分にはまだまだ右派の方の考え方が理解できていないようです。

まさか日本人の命よりも廃棄する爆弾の方が勿体ないなんて・・・言うわけないですよね。

3点ほど。

１つは、クラスター爆弾は日本本土防衛のためにはほとんど役に立たない武器であるということ。現代の脅威は航空機でありミサイルである。敵の上陸が脅威ではないということ。これは福田首相も言っていることだ。

2点目は、この爆弾の被害者は圧倒的に弱者が対象であるということ。これほど人道に反する武器は地雷に匹敵する。

3点目はこの条約に奔走したのは非政府組織（オスロプロセス）
圧倒的な国際世論が後押しした事実を直視することが必要。

今この声に無視を続ける米、中国、ロシアなどがいづれ孤立するのは歴史的必然だろう。化学兵器や毒ガス兵器のように。保有が恥となる日が来るのも近いと思う。

ついでに、原子力について

安全性は依然確立していない。それは原発が技術的に完成していないからだ。
柏崎を見よ、あの程度の地震でさえガタガタになったではないか。あの時暴走しなかったのが不思議なくらいだ。東芝グループが開発した改良沸騰水型は効率は向上したかもしれないが、安全性が低下しているのは否定できない。

Looperさん

敵前上陸を許した場合、大勢の日本人が死にます。
それから、不発弾処理ですが、戦闘が終われば、これはどこの軍隊もそうですが、ちゃんと除去します。
ただ、それでも事故はおきると思いますから、大丈夫とは言えません。
毎日新聞記者のように興味を持って拾う人は出てくるでしょうから。

それ以外のクラスター爆弾についてのいろいろな面は週刊オブイェクトで検索してみてください。
サイト主が詳しく解説していますから。

クラスター爆弾は非人道的兵器です

クラスター爆弾は、非人道的な殺人兵器です。
平和憲法を持つ日本がこれまでクラスター爆弾禁止条約の批准に二の足を踏んできたことは遺憾ですが、最終的に同意したことは評価したいと思います。
  • [2008/05/31 22:45]
  • URL |
  • 平和を愛するキリスト者
  • [ 編集 ]
  • TOP ▲

・・・お前はなにを（ｒｙ

>不発弾問題のあるクラスター爆弾の禁止には積極的に賛成するのではと思っていたんですが・・・

不発弾は車社会における交通事故のようなものだと考えて、まずはクラスター爆弾（MLRSからのものも航空機からのものもごっちゃらしい）本来の役割、広域面制圧に注目してください。着上陸してきた敵に第一撃を加えるにあたって非常に有効な兵器なのです。

クラスター爆弾が使えないとなると着上陸に対する水際防御が難しくなり、沿岸部を放棄せざるを得なくなる可能性が高まります。住民に犠牲が出る可能性もより高まってしまいます。
そして、内陸持久から攻勢に転じ、地域の奪回を図る際の戦闘により戦場となる地域のインフラは手ひどく破壊されるでしょう。
クラスター爆弾を使ってきっちり敵を食い止め、その後不発弾処理を行うのとクラスター爆弾を使わずに戦域を拡大してしまうのとではどちらが被害が大きいでしょうか？

実際には「着上陸？水際で叩いてやんよ」という脅しにより他国による着上陸を抑止するのがメインになるでしょうが。

いずれにせよ面制圧兵器は必要ですから代替手段を持つことになります。しかしそれらはおそらくは現在のクラスター爆弾より高コストで使いづらいものになるでしょう。クラスター爆弾に反対する方々はもちろん廃棄費用+代替兵器の開発、及び配備分の防衛費増額を支持してくださっているのでしょうね。

追加

>現代の脅威は航空機でありミサイルである。

陸自不要論ということでよろしいのでしょうか。陸自がないと極めて小規模の兵力により地域の占領を許してしまうのですが…。
陸自があるからこそ敵は一定規模以上の軍を送らなければなりません。それにより、海上、上空からの阻止が非常に容易になります。

外交の敗北をここまで喜んでいるとは
ヨ‐ロッパの方は軍拡をしている独裁国家が近くにないから綺麗事を言っていられるけど
日本の周辺でクラスタ‐爆弾と対人地雷を禁止している国が日本だけか
これで「平和」になると思う人は朝鮮戦争などの戦後の歴史を忘れているのかなあ。


まさんへ

え〜と・・
＞敵の上陸が脅威ではない・・
こんなこと、福田総理は言ってませんよ。
『敵が上陸する可能性』は低いので、脅威にはならない・・ということでしょう？
『敵の上陸』が脅威ではないって・・変ですよね。

＞被害者は圧倒的に弱者が対象・・
う〜ん・・被害者は圧倒的に敵兵だと思いますが。
イスラエルやアメリカが使用した例では、敵兵より民間人の犠牲者が圧倒的に多かったのでしょうか？

＞圧倒的な国際世論が後押し・・
現在、世界には６０億以上の人間がいますが・・。
そのうち、何人が後押ししたのでしょう？
圧倒的というなら、３０億人以上ですか？

＞米、ロシア、中国はいづれ孤立する・・
あの・・その三ヶ国で、（実質的に）世界の半分になっちゃうのでは？(笑)
孤立って・・変ですよね。


分ってないな〜

あらあら、たかが「最新型」以外のクラスター爆弾が使えなくなった程度で、日本の防衛システムが崩壊するかのようなデマが・・・
本当に防衛上必要なら、不発弾問題の無い最新型に置き換えれば良いだけの話でしょ？

せめて、イギリス程度は見習って欲しいですね〜右派の皆さんも。
http://mainichi.jp/select/world/news/20080522dde001030021000c.html

果ては、小爆弾の被害が「交通事故みたいなもの」という御仁まで現れたのには、流石に呆れました。最新型なら、「交通事故」を起こさないで済むんでしょ？だったら、なぜそっちを使えとあなたは言わない？その「交通事故」（不発弾）で死ぬ子供の命より、古い爆弾を捨てる方が惜しいのですか？

右派がそんな情けない人ばかりだとは思いたくありませんので、まともな方の登場を切に期待します。

どうも、左派の人たちは
クラスター爆弾が日本の平和を
守ってきていたということが
理解できないようですね。

非人道的な兵器といいますが、
戦争そのものが非人道的な行為です。
兵器に人道的も非人道的もありません。
クラスター爆弾の子爆弾だろうが、
ロケット弾だろうが、
砲弾だろうが不発弾はでます。

そもそも日本国内で使われている
状況なら、敵に対して使われているわけで、そこに民間人が残っているという
発想がおかしいわけです。

あい変わらずお玉原則は違憲ですか

お久しぶりでございます。
自衛隊は海外から軍隊と見られている事実。（実際軍隊である。自衛隊を日本軍と言うのはおかしいか？お玉さん？）
過去の歴史「日中戦争」を見ればあきらかだが、自衛が戦争でそれ故自衛隊は戦力であり違憲である。
常備軍は近い将来撤廃されなければならない。自衛隊は軍隊で常備軍である、故撤廃は最終目標である。そうでなければ墓標の下の平和を望むのと同じ。（カント「永遠平和のために」より多少変えて引用）
こういった事を書くと必ず出るのが憲法改悪論であり（戦争と支配の歴史から何も学んでいないため、改悪と断言する）、他国が攻めてきたらどうする論である。これは前提が間違っており、自衛隊がいるためそこが攻撃目標となり、私が負傷死亡したらその責任はどうとる？と問掛けよう。自衛隊が無くても他国が攻めてこなかったらどうする？と、こちらも間違っているかもしれない前提で返そう。「質問に質問で返すのは云々」言う輩には前提の間違いを言及する。憲法前文に反する考えでもある。憲法改悪論が出るのは必死である。（彼等も生活がかかっているから必至ではなく必死なんです。）
自衛隊に使う軍事費を高齢者医療や年金、消費税を導入してまで捻出させたい所へ振り分ければ、財源不足は解消できよう。もちろん今の格差社会と不景気（金持ち連中には好景気らしい）が、持つ者から適正に税金を徴収しなかったツケである事を忘れてはならない。
私ほど自衛隊思いの者はあまりいない。何故なら自衛隊がなければ自衛隊員が矢面に立ち犠牲になることはないからである。（煙草がなければマナーも要らないってのと同じやね。）

今回のこれをお玉さんは公開できないでしょう。お玉さんの前提が崩れますから(笑)。公開の可否は管理者の権限です。
次は何時かわかりませんが、また暫くここを訪れる機会はなくなるでしょう。（公開したかどうかの確認もとらないんだよね。）
それではまた会う日まで、会える時まで〜。

・・・全く以って。

クラスター爆弾を「こどもをぎゃくさつするあくまのへいきだ」ぐらいにしか考えていない方がいらっしゃいますね。

>あらあら、たかが「最新型」以外のクラスター爆弾が使えなくなった程度で、日本の防衛システムが崩壊するかのようなデマが・・・

現在の予算規模で代替手段を調達しようとすると戦力に空白ができてしまいます。従来型は極めて使いよい面制圧兵器だった（特に軟目標に対して）のに惜しいことをしました…。

>なぜそっちを使えとあなたは言わない？

廃棄費用もさることながら、現在日本が廃棄しようとしているクラスター兵器と同等の効果を発揮する代替手段を用意しようとすると高くつくのです。その分の防衛予算増額（別枠で出すくらいの勢いで）をLooperさんは許容してくれるのですか？
いままでの口ぶりを見ると当然許容してくれますよね。

私は従来型+戦後の不発弾処理をセットで行えば十分だという立場です。通常爆弾でも一定割合は不発になりますから、その延長で考えます。日本で使う分には「こういう形のものは爆弾だから触れないように」という布告を出すこともできます（初等教育がきっちり行き届いた国ですから）。

>イギリス程度は見習って欲しいですね

平和の配当を受けた欧州と未だ冷戦構造の残る極東では環境が違いすぎます。
例えば今回のオスロ・プロセスに韓国は参加していません。ちなみに対人地雷規制にも韓国は参加していません。何故なら北朝鮮陸軍の脅威に対処する必要があるからです。当然の判断と言えるでしょう。

日本はいい留保条件を付けられると踏んで参加したようなのですが…。完全に外交的に負けてしまったようです。保有国との協同作戦についてはよく粘ったといえるでしょうけどやっぱりなあ…orz

蛇足・確認なのですが、あなたの基準だと韓国もこの分野に関しては「非人道的国家」になりますよね。

roughnecksさん

>クラスター爆弾が日本の平和を守ってきていたということが理解できないようですね。

なろほど・・ということは、それがなかったら北朝鮮か中国なんかが、攻撃してきていた蓋然性が高いと、当然証明できるわけですね。

ぜひ無知な左翼のためにその証明をお願い致します。

このわたさん

＞予算規模で代替手段を調達しようとすると戦力に空白ができてしまいます。

対人地雷禁止を批准した時も空白問題が言われましたけど？何か問題が起きましたか？

＞廃棄費用もさることながら、現在日本が廃棄しようとしているクラスター兵器と同等の効果を発揮する代替手段を用意しようとすると高くつくのです。その分の防衛予算増額（別枠で出すくらいの勢いで）をLooperさんは許容してくれるのですか？

どう見ても、やはり人の命よりもお金の方が大事なようにしか聞こえませんね。こんな右派の方ばかりだとは思っておりませんが、はっきり言って脱力します。

で、「新型」を導入するかどうかの決定は、民主的手続きで決定されるのですよ。あなたが必要だと思うなら、どうぞ必要性を説いて回って下さい。でもそれが多数の支持を集められなければ、当然配備はされません。民主主義社会ですから当然のことですね。

＞通常爆弾でも一定割合は不発になりますから、その延長で考えます。

そんな程度の認識で通用するなら、世界の誰も問題視してませんよ。
一発で200個の小爆弾があるとして、仮に通常ミサイルと小爆弾の不発率が同じだとしても（実際にはもっと高い）、単純に200倍の不発弾が発生する計算になります。つまり、その桁違いの不発弾の多さと、多くの一般市民がその被害に現実に遭っていることが問題になっているのです。いくら、「クラスター爆弾の不発弾問題は大した問題じゃない」と主張されても、現実に起きている問題の何の解決にもなりませんから、多くの支持を得るのはまず無理でしょう。ですから、クラスター爆弾が戦略上必要だと思うのなら、なおさら新型への置き換えをこそ、なぜ主張して回らないのか？不思議でなりません。

＞蛇足・確認なのですが、あなたの基準だと韓国もこの分野に関しては「非人道的国家」になりますよね。

非人道的兵器の保有＝非人道的国家という方程式が成り立つなら、そうなりますが、その方程式をまず証明して下さいね。出来ないのでしたら、ご質問自体が成立できないことになっちゃいます。

>対人地雷禁止を批准した時も空白問題が言われましたけど？何か問題が起きましたか？

他の要因によって抑止を行いえたということですね。何も国際情勢は一つの兵器だけで動いているわけではありませんから。ただ万一空白期に着上陸を食らったらまずいことになったかと。
そして代替兵器も整備されました。直接的な代替というわけではありませんがクラスター兵器配備が一応の代替です。確かロシアと長大な国境を接するフィンランドも似たような感じだったかと。

>どう見ても、やはり人の命よりもお金の方が大事なようにしか聞こえませんね。こんな右派の方ばかりだとは思っておりませんが、はっきり言って脱力します。

財政が破綻したら国防も何もありません。節約できるところは節約しないと。それを人命軽視であるかのように言われましてもねえ。
どこかでバランスをとらねばならないのは何事も同じです。

>で、「新型」を導入するかどうかの決定は、民主的手続きで決定されるのですよ。あなたが必要だと思うなら、どうぞ必要性を説いて回って下さい。でもそれが多数の支持を集められなければ、当然配備はされません。民主主義社会ですから当然のことですね。

ごもっとも。

で、Looperさん自身はクラスター兵器規制に伴う防衛予算増は必要だとお考えですか、それとも不必要だとお考えですか。私は有事の際死にたくないのできっちり代替兵器を揃えて防衛してほしいんですが…。

>多くの一般市民がその被害に現実に遭っていることが

日本の防衛で使用する場合は
民間人の退避
　　↓
　 戦闘
　　↓
不発弾処理
　　↓
民間人復帰
という一連のプロセスをきちんと行うことができます。これで不発弾被害は軽減できるように思います。

>なおさら新型への置き換えをこそ、なぜ主張して回らないのか？

従来型はお手ごろ価格で効果が高かったのですよ。（地雷はもっとリーズナブルだったのにorz）
規制の内容をご覧になればわかると思いますが今回「例外」とされるのは
・子爆弾が10個未満
・1個あたりの重量が4kg以上
・攻撃対象を識別する機能
・自爆装置または無能力化装置
というものです（オブイェクトからコピペ）。一発ずつが高コストの誘導弾を当てるものしか認められず、これまでのように無誘導で大量の子弾を広範囲にばら撒いて面制圧を行うことができないのです。クラスター兵器規制における「新型」というのは単純に「従来型よりすごいやつ」ではなく自衛隊が面制圧兵器として保有しているものとは用途が異なるのです。

…不発弾云々を言うなら自爆装置ありのみで手を打ってくれてもよかったのになあ(´・ω・`)

>非人道的兵器の保有＝非人道的国家という方程式が成り立つなら、そうなりますが、その方程式をまず証明して下さいね。

こういう場で用語の定義からやらされるとは…。一応「あなたの基準」、「この分野」（兵器規制のこと）という留保はつけたのですがね。
これはこちらの聞き方が悪かったと思います。

田柄さん 、roughnecksさんへ

田柄さん

揚げ足取り的な批判には答える気がしないなぁ（笑）
細菌兵器や化学兵器が禁止されたのはなぜだか考えてみてください。各国が自発的に廃棄したわけでも、国際的な世論調査をした結果に基づいて廃棄したわけではないでしょう。

＞クラスター爆弾が日本の平和を 守ってきていたということが 理解できないようですね。

できませんねぇ（笑）
どの程度の戦力があったら抑止が有効なのかさっぱりわかりませんし、投下された国は圧倒的に大国に対する非対称の国で多くの民間人が犠牲になっている。
クラスター爆弾を抱えている平和！？こんなの平和って言えない。
そもそも抑止力の証明はできないのが歴史の教訓と思う。

核兵器、化学兵器、細菌兵器、対人地雷、クラスター爆弾、その他諸々の兵器、仮想敵国が持っていればわが国も持つ必要が出てくるのかなぁ？
化学兵器や細菌兵器は国際世論によって禁止された歴史があるが、なぜクラスター爆弾が平和につながるのかわからない。

わたしは世論で非人道的な兵器を無くすことがもっとも抑止（平和）につながると思うし、それよりなにより、このような兵器を使用すること事態になぜ心が痛まないのか理解できない。

まる出し馬鹿さん

＞お玉さんの前提

９１１の時に嫌われちゃったのはわかってますが・・・なにが言いたいのかわかりません。

今日は暇なんで。

>どの程度の戦力があったら抑止が有効なのかさっぱりわかりませんし

専門家でも判断が別れますし難しい話です。私は自分なりにちょっとでも勉強することにしています。

>投下された国は圧倒的に大国に対する非対称の国

自衛隊保有のものは日本国内での使用を想定しているんですが…。

>クラスター爆弾を抱えている平和！？こんなの平和って言えない。

文章の意味がよくわかりません。

>そもそも抑止力の証明はできないのが歴史の教訓と思う。

つ米ソ冷戦
結局真正面からの直接対決はありませんでした。

>わたしは世論で非人道的な兵器を無くす

兵器なんて多かれ少なかれ“非人道的”でしょう？兵器を全廃するんですか？非現実的だとは思いませんか？


廃絶できないだけの軍事力が既に存在しているのですから、それをうまく調整していくことを考えたほうがよいのではないかと。

roughnecksさま
あなた様のブログにおいて、
ネトウヨの定義はあれでいいとして、左翼の定義をあのように決めつけるのであればTBをうけることは出来ない。
単にけんか売ってるだけじゃん。
あの文言であなた様関連の場所で左翼が発言することは「あり得ません」

このわたさん

＞兵器なんて多かれ少なかれ“非人道的”でしょう？兵器を全廃するんですか？非現実的だとは思いませんか？

そうです。すべて非人道的。だから戦力を廃棄することが理想であり人道的な見地につながる。

非現実的だからといって条約を無視することは人道的じゃない。

それでも「平和」なんです。

横からコメントで、済みません。

ちょっと、まさんの次のコメントが気になったもので、しかも重箱の隅をつつく様で申し訳ないのですが、書き込ませていただきました。

＞クラスター爆弾を抱えている平和！？こんなの平和って言えない。

それも、厳然たる平和です。

平和について、司馬遼太郎がいいことを書いていますので紹介します（以前にも紹介した事ありますが）。

平和とは、まことにはかない概念である。

単に戦争の対語にすぎず、”戦争のない状態”をさすだけのことで、天国や浄土のように高度な次元ではない。

あくまでも人間に属する。平和を維持するためには、人脂のべとつくような手練手管が要る。

平和維持にはしばしば犯罪まがいのおどしや、商人が利を逐うような懸命の奔走も要る。

さらには複雑な方法や計算を積みかさねるために、奸悪の評判までとりかねないものである。例として、徳川家康の豊臣家処分をおもえばいい。家康は三百年の太平をひらいた。

が、家康は信長や秀吉にくらべて人気が薄い。平和とは、そういうものである。(『風塵抄』司馬遼太郎著）

現実の平和とは、キレイな手段で達成されるものではないのです。そうした醜い現実を直視できない限り、平和は維持できないのではないでしょうか？
（ひょっとして、お玉さんの好きな伊勢崎さんもそういう認識じゃないですか？違っていたらゴメンナサイ）

まさんへ

お返事ありがとうございます。
＞世論調査の結果に基づいて廃棄したわけではない・・
そうですよね(笑)
つまり、今回も『圧倒的な国際世論』は無かったということですね。
いつの間に、そんなモノが出来たのか不思議だったので聞いてみました。

＞非人道的兵器を無くすことが平和につながる・・
う〜ん・・近代兵器が無くても戦争は起きますよね？
フリントロックと前装砲しかなかったナポレオンの時代は平和だったんでしょうか・・

＞なぜ、心が痛まないのか理解できない・・
あぁ・・・・これは大切ですね。
この世には、あなたが理解できない人間がいるのです。
人の命など、何とも思わない人間、
罪悪感など感じずにレイプする人間、
笑顔で人を殺せる人間・・
彼らが軍を動かす立場や、国家を指導する立場に立つこともあるでしょう。

ですから、抑止力としての軍備は必要なのではないでしょうか？

彼らとて、自らの命は惜しいはず・・このことに一縷の望みを託して・・


一知半解男さん、田柄さん

＞ひょっとして、お玉さんの好きな伊勢崎さんもそういう認識じゃないですか？違っていたらゴメンナサイ

わたしから言うのは僭越とは思いますが、違います。
氏の著書を読んでください。

もし読まれていてコメントをされるのであれば、おそらく理解が足らないか曲解しておられると思います。

田柄さん

武器に頼る平和は本当の意味での平和ではない。
現実的には武器も必要な時を否定するものではないが、意識して武器をなくす努力をしない限り本当の平和はおとずれない。
それは抑止や強制では実現しない。
細菌兵器を禁止したのは世論以外考えられますか？
誰か権力を持った英雄がいて鶴の一声で禁止になったでしょうか。

いつもヒヤヒヤした時を過ごすのはイヤでしょう？
報道ステーションの報告はそのことを教えてくれた報道だったと思います。

理想は理想でしかありません

もちろん理想は大事です。
しかし死骸と残骸と焼け野原の上に存在する平和に
一体何の意味があるのでしょう。
本当の意味での平和なぞ正直いらない。
失礼無礼ながら私と私の家族が享受できる安全こそが欲しい。
それ以外どうとでもなれ、などとは言わないけど
ぶっちゃけ家族の安全が脅かされた結果齎される平和なぞに興味は持てない。
小物だエゴイストだと言われても構わない。
世界平和もなにも、まずは日本の、そして私の家族の安全が最優先だ。

誰かイギリスを？

国防費イギリスは？％ですかね、イギリスは「核」をお持ちです、イギリスをまねるならイギリスと同じ国防費率と核を私有してから真似たいですね。
今の日本は核もなし、国防費は0.89%日本の軍備に危機感ば何処の国も持ったは居ません、ヒヤヒヤしているのは本来日本人が持たなければいけないのに能天気と言うのでしょうか、備えも無くてヒヤヒヤしているより「備え有れば憂いなし」今更日本が面倒なチャイナやコリアを二度と面倒見ようなんてバカな気は起こしません、併合してくれと言われても願い下げですよ。

自国の領土で使う馬鹿は

米にしてもロシアにしても自国の
領土でクラスター爆弾なんて使う
はずない。日本は米の盾だから米軍は
迷わず使うでしょうけど。
自衛隊がクラスター爆弾持っていても
自国の海岸線で使えますかね。

まさんへ

お返事ありがとうございます。
＞本当の平和は抑止や強制では実現しない・・
では、何によって実現するのでしょう？
もしかして『世論』でしょうか・・

＞細菌兵器を禁止したのは世論・・
う〜ん・・世論というより、各国の軍の都合だと思いますが・・
もともと、細菌兵器は使いにくい兵器です。
被害をコントロールできませんからね。
ですから、相互に放棄すれば浮いた予算をもっと効率の良い兵器にまわせるわけです。
だいたい、『核兵器』を認めて『細菌兵器』を禁止する『世論』って・・・・何なんでしょうか(笑)

＞いつもヒヤヒヤした時を過ごすのはイヤ・・
そうですね。ですから、しっかりした『保証』が必要なのでしょう・・『世論』というあやふやなモノでなく・・・・


ロケットさんへ

一言だけ・・
＞日本の海岸線で使えますかね・・
使えます。　というより、正にその為の兵器です。

日本は海に囲まれているので、侵攻するには海岸に上陸するしかありません。
上陸した部隊が移動を開始する前（集団で固まっている時）に、MLRS（クラスター）で壊滅させます。

クラスターは核や化学兵器とは違います。
ただの『爆弾』です。


田柄さんへ

クラスターは単なる爆弾などでは
有りませんよ。
全てが起爆すれば問題は少ないかも
しれませんが、不発弾は残ります。
それを完全に除去するには100年以上
かかると言われています。
そこで暮らす人々の事を考えた事が
有りますか。

>それを完全に除去するには100年以上
>かかると言われています。

初耳。

>そこで暮らす人々の事を考えた事が
>有りますか。

日本で使う分には戦後に不発弾処理を徹底すれば紛争地で起こっているような被害は軽減できるでしょう。


不発弾があるからクラスター兵器は使用不可、という論法は交通事故が起こるから自動車を利用するなというに等しいと思うのですけどね…。

それよりさあ

爆弾を落とすような事態を避けることを必死に考えていかなきゃいけないでしょ。平和は軍事バランスだけでは成り立たない。そういう、犠牲とともにあるのは本当の平和と言いたくないよね。
兵士にも家族があり、幸せに生きる希望があると思いますよ。殺し殺されることをそう簡単に認めちゃダメでしょ。

ロケットさんへ

え〜と・・・・ですね。
全ての爆弾に不発弾は発生します。
クラスターだけではありません。

＞完全に除去するには１００年以上かかる・・

これもクラスターだけではありません。
先月も東京で６３年前の不発弾が見つかりました。
もちろん、クラスターではありません。

東京で暮らす人々のことは考えてくれるのでしょうか・・・・


参考動画

China's Military 2005
http://jp.youtube.com/watch?v=MlD4PWb4TCU
（たぶん中国製作の中露合同軍事演習「平和の使命-2005」の宣伝用だと思われます）

軍事に詳しい方、日本のクラスター爆弾は、このビデオの4:02からの海岸上陸中の部隊を攻撃するためにあると考えてよろしいのでしょうか？

ちょっと恣意的と取られてもしかたがないビデオを持ってきてますが、ご容赦を(^^ゞ

にしても、他国を攻める気は無いと言いながらこの演習はなかろうと思いますが、実は対テロ軍事演習だそうです。

田柄さんへ

＞使えます。　というより、正にその為の兵器です。

使えないと思いますよ。

＞日本は海に囲まれているので、侵攻するには海岸に上陸するしかありません。
＞上陸した部隊が移動を開始する前（集団で固まっている時）に、MLRS（クラスター）で壊滅させます。

産経新聞によれば、

--
　だが、専守防衛という、国土防衛力を著しく阻害する“戦略”を信じる日本の場合、クラスターの使用は海空自衛隊の装備がほぼ全滅、敵が着上陸侵攻を仕掛けてくる、いわば本土決戦の時。運用は次のように“最終兵器”としての重要性を帯びている。

　《襲来する敵に湾内遠方、次いで水際でクラスター攻撃。それでも、敵の一部は上陸に成功する。だが、上陸地点には地雷原がある。敵が地雷原を前に前進をやめれば、味方火砲・戦車が攻撃するから、敵は動きを止められず、地雷のない地点に移動・集中する。実はトラップ＝ワナで、味方火砲・戦車が移動地点を狙い集中攻撃する》

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/148948
--

だそうですが、ＭＬＲＳの射程はせいぜい数十kmですよね。
「海空自衛隊の装備がほぼ全滅」の状態で、どうやってそこまでＭＬＲＳはたどり着けるのです？
敵が本土に上陸してくるような状況、即ち制空権を失ってしまったら、クラスター爆弾なんてもう使うチャンスはないと思いますよ。

では。

このわたさん

クラスター爆弾を含む「非人道的兵器」の製造・販売・使用の禁止を決議した９６年の国連人権小委員で定義は、おおよそ以下の通りです。参考まで、
http://www1.umn.edu/humanrts/demo/subcom96-part1.htm#1996/16

その武器の使用が、大量、もしくは無差別な破滅を、軍の構成員と一般市民の両方にもたらすという懸念があり、
また、その使用により、市民の生活と健康、環境への長期にわたる影響が幾度も報告されている懸念があり、
さらに、環境への物理的影響、そうした兵器の残骸、単独、もしくは複合して、廃棄された汚染装置などが、生命への重大な危機を招くと懸念される


＞これまでのように無誘導で大量の子弾を広範囲にばら撒いて面制圧を行うことができないのです。

やたらと「面制圧が出来る素晴らしい兵器」と仰いますが、それはとりもなおさず、「その範囲内にいる生き物全てを皆殺しにする兵器」ということですよ。おまけに、重大な不発弾問題もある。そんなものを自国で使うために配備するのは話にならないと考えます。

＞で、Looperさん自身はクラスター兵器規制に伴う防衛予算増は必要だとお考えですか、それとも不必要だとお考えですか。

上記の９６年の国連小委員会で、「非人道的兵器」として核兵器や生物兵器などと一緒に完全な除去を目指す対象として挙げられているクラスター爆弾は、どんなにその効果が高かろうが日本は持つべきではないと、私は主張します。

もちろん、こうした懸念がすべて払拭された新型兵器であるなら代替として当然考慮しますが、そもそも非人道的兵器と同等の効果を期待するのは、非人道的効果を期待するのと同じですから認められませんけどね。

戦争であっても、核兵器や化学兵器などのような兵器を使うのは禁じ手であるのはご存じのとおりです。クラスター爆弾も正式にその仲間入りをしたということです。当然過渡期ですから、核兵器同様にすぐには無くならないでしょう。しかし、日本がその憲法前文で自らに課した立場は、そのような全ての非人道兵器は、すでに曲がりなりにも根絶された化学兵器のように、世界からなくす運動の先頭に立つという立場です。その根絶を目指す外交を行うべき日本が、自ら持っていたんではお話になりません。持たないことを外交の武器として、保有国に禁じ手は止めるよう求めていくいう仕事をこそ、日本はすべきであると考えております。

で、単に、防衛力の効果だけを考えるのなら、例えば中国は核ミサイルを日本に向けているのですから、それに対抗するなら核兵器は最高の抑止力です。これまでのあなたの論理は、「兵器の非人道性なんか関係ない」「その費用効果こそが大事だ」という事ですよね。それだと、日本は対人地雷おろか、核武装さえも必要になっちゃうように思います。そういう非人道的兵器マンセーな立場もあることは理解しますが、残念ながら多数の支持を集めることは難しいだろうと思いますし、それはとりも直さず、相手がそう言う立場で武装することを認めることと同意で、自らの武器と引き替えに外交カードを失い、相手の軍備に何かを言う資格を失うのです。

すり替え

＞不発弾があるからクラスター兵器は使用不可、という論法は交通事故が起こるから自動車を利用するなというに等しいと思うのですけどね…。

こりゃ、なんとも稚拙なすり替えだ。
その圧倒的に桁違いに多い不発弾数が問題になってる。

車に例えるなら、
事故率が、他の車よりも何百倍も高い危険な車だから禁止になったって事ですよ。

防衛について

クラスター爆弾に限らず、自衛隊の防衛プランは基本的に『侵攻されてから反撃する』ことを基本とせざるを得ないという政治的制約のもとに作られていることをご理解いただきたいと思うのです。

敵の拠点を叩くことを固く禁じられているからこそ、自国の領土、自国の国民の上に爆弾を打ち込むような真似をしなければ『敵』の侵攻を阻止できないのです。
初めの前提から無茶なのですから、当然導き出される解も無茶なものになるしかないのです。

これを正すには、まずきちんと自衛隊を軍隊にして、海外の敵国の拠点を叩くことができるようにするべきです。

初めから軍事的に最も効果的な『攻撃』というオプションを封じておいて、『役立たず』だの『非人道的』だのと非難するのは卑怯だと思います。

想像してください

クラスターはカンボジアの地雷より
たちが悪いものだと言われています。
都会の真ん中の米軍の不発弾は
確かに気持の悪いものでしょう。
でも、
子爆弾が身の回りの至る所にあり、
実際に被害も出る。
安全に処理できない物をばら撒く
軍隊の心理が理解できません。


ふむ。

>やたらと「面制圧が出来る素晴らしい兵器」と仰いますが、それはとりもなおさず、「その範囲内にいる生き物全てを皆殺しにする兵器」ということですよ。おまけに、重大な不発弾問題もある。そんなものを自国で使うために配備するのは話にならないと考えます。

話が見えません。クラスター兵器について、規制派は不発弾を主に問題視していたのではないのですか？不発弾問題は「おまけ」だったのですか？
Looperさんのご意見だと面制圧兵器全てを否定されているようにしか見えませんが…。面制圧自体を行ってはいけないということなのでしょうか？

>もちろん、こうした懸念がすべて払拭された新型兵器代替として当然考慮しますが、そもそも非人道的兵器と同等の効果を期待するのは、非人道的効果を期待するのと同じですから認められませんけどね。

クラスター兵器に替わる面制圧兵器を代替として考えるのが当然でしょう。
非人道的効果とは不発弾のことなのでしょうかそれとも面制圧自体のことなのでしょうか。

>核兵器

核兵器が禁じ手になるのはその圧倒的破壊力ゆえです。互いに滅ぼされる恐怖があるからこそ、なのです。どうあがいても戦略兵器になり得ないクラスター兵器（航空機、MLRSから発射されるもの）と同等に扱うことなどできません。

>化学兵器

範囲が広すぎて語りにくい。催涙弾まで入ってしまいますし。

>日本がその憲法前文で自らに課した立場は

国家の目標
１．生存の確保（安全保障）
国自体が滅んでは理想も何もあったものではありません。
２．利益の追求
国として経済的なものその他利益を確保し国をより豊かにしていく（そして国民に還元していく）ことが求められます。教義のために利益を捨てろといってついてくる人間がどれほどいるでしょうね。
人道云々はこの二つの次以降でしょう。

クラスター兵器規制派は規制に参加したほうが参加せずクラスター兵器を保有している場合よりよく安全を守れる、乃至は利益を生み出すということを証明せねばなりません（国際社会から孤立しその結果…のような感じで）。
「憲法にこう書いてあるから」などというのは理由になりません。憲法に殉じて死ぬなんざまっぴらごめんです。憲法に従って貧乏になるのも御免こうむりたい。生存と利益の追求にとって余計な枷は解釈でうまく回避すべきです。

>それに対抗するなら核兵器は最高の抑止力です。

そうです。ただ核兵器を自前で保有するコストに対する認識がやや甘いかと。日本の回答は米国による「核の傘」です。

>対人地雷

用法を守って使えば非人道的でも何でもない兵器です。

>それはとりも直さず、相手がそう言う立場で武装することを認めることと同意で、自らの武器と引き替えに外交カードを失い、相手の軍備に何かを言う資格を失うのです。

それによる損よりクラスター兵器によって確保できる抑止力が大きいと考えます。

>そういう非人道的兵器マンセーな立場もあることは理解しますが、残念ながら多数の支持を集めることは難しい

非人道（と人権派の素晴らしいみなさまがおっしゃる）兵器翼賛と断定されてしまいましたよ（笑）

生き残ることと利益を確保すること、その二つを優先しているだけです。その手段としてクラスター兵器保有が廃棄よりよい選択肢ではないかと考えています。

>その圧倒的に桁違いに多い不発弾数が問題になってる。

様々な対策を講じて軽減することの出来る不発弾被害はクラスター兵器の抑止効果、いざというときの面制圧の力に比べれば瑣末な問題です。差し引きでプラスが出ればそれでよいのです。抑止に成功すれば不発弾被害すら出ないのですよ？

非人道兵器（単なる感想）

個人的に非人道兵器という言い回しは嫌いです。

銃で腹を撃たれてのたうちまわって死ぬことが毒ガスで殺されるより人道的な死に方であるといわれてもなあ。

追記
・クラスター兵器を使用する側としても不発になってしまうことは不本意である。（本来の狙いとは違う、誤射、誤爆のようなものである）
・目立つ塗料で塗装する（米軍では実際に行われていますね）ことにより発見が容易となりある程度被害を回避することができる。
・民間人を事前に使用区域から退避させ、使用後の処理を徹底することにより被害が軽減できる。

普通の爆弾と大差ありませんな。誤射や誤爆と同様、不発弾も戦場ではよくある話なのです。事後の対策をきっちり行えばよいだけのこと。

このわたさん
長い！！１４００字以上ある
連投！！！
文字制限以内におさめることも技量です

>長い！！

ｻｰｾﾝorz
以後気をつけます(´・ω・`)

一文や一語の、しかし重大な間違いや誤解をさらっと指摘するのは難しいなあ…

素直だね・・

このわたさん・・
ああ・・いいよ・お気持ちの上で気をつけてくれてたら・・・今見たらLooperさんだって、１２００字あった・・・（爆）
議論中失礼しました〜〜

>目立つ塗料で塗装するとか−
泥にまみれてしまえば判別出来ないでしょう。

>事後の対策をきっちり行えばよいだけのこと。−
それこそが地雷以上に厄介なのです。

このわたさん

追記部分はご自身が考えた不発弾への対応・・ですか？

左翼に対して軍事への理解不足認識不足を言われるのであれば、あなたも地雷処理のことやクラスター爆弾の不発弾処理のこと・・勉強されてはいかがでしょうか？・・・

字数大丈夫かな…

>地雷処理

まともな軍隊（自衛隊）なら埋設地点を記録に残し、戦後にある程度処理できます。
途上国の軍や武装勢力なんかだとその能力を持たないのにボコボコ埋めるのでどこに埋めたかわからない状態に陥ってしまいます。

>クラスター爆弾の不発弾処理

日本での使用を考えています。民間人の行動規制、教育（ちょっと誤解を招くかも）の徹底を行えば被害状況はある程度改善されるはず。
兵器の開発自体も、より効果的な制圧を目指して不発弾を出さない方向へ進むものとみられます。爆弾をばら撒いた後再進出して不発弾だらけだとクラスター兵器を使用した軍としても困ります。

あと私は
平時の抑止力及び有事の制圧力という利得＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞不発弾による損害
という考えを持っていますので。

では、ちょっとだけ短めに・・・

> 非人道（と人権派の素晴らしいみなさまがおっしゃる）兵器翼賛と断定されてしまいましたよ（笑）

はい、国連で非人道的な兵器として定義され、廃絶すべきという決議がされている対人地雷やクラスター爆弾をこれだけ「素晴らしい」と賛美するんですから、間違いなく「非人道的兵器マンセー」さんでしょう。

あと、クラスター爆弾大好きの皆さんは、面制圧、面制圧と連呼されますが、そもそもそんな上陸を許す状況というのは、制空権も制海権を奪われている状況なんじゃないですか？そんなんで、クラスター爆弾をどう使うのかが不思議です。私には、自衛隊の幹部が言う机上の空論を鵜呑みにしているとしか思えません。もし、世界のどこかに、自国の海岸線防衛のために、クラスター爆弾が有効に働いたという実績があるのでしたら教えていただきたい。
でないと、必要だという主張にちっとも説得力を感じられません。

Looperさんへ


＞制空権を奪われている状況でどう使うのか・・

そうですね・・
白砂さんも同様の質問をされていましたね。

制空権を奪われた状況で、MLRSが上陸地点を叩ける位置まで進出できる？・・ですが・・・

まず、航空戦力だけでエリアを確保するのは不可能です。
特に、日本に対する場合は困難になります（渡洋攻撃になる、砂漠ではない等）
その意味で、『制空権』というものは存在しません。MLRSは進出可能でしょう。

＞MLRSの射程はせいぜい数十km・・・・

これは『せいぜい』どころか『なんと！』ですね。

試しに、海岸から半径４０キロの線を引いてみてください。
その範囲から、MLRSはクラスターを射ち込める能力があります。

防ぐのは・・・・難しいでしょう。

『全く使えない！』ということにはならないと思います。

＞クラスターが海岸線を守った実績・・・・

う〜ん・・MLRSが配備されてから、『敵前上陸作戦』自体が行われていませんから、そのリクエストは無茶ですねぇ(笑)


Looper 様

＞国連で非人道的な兵器として定義され

国連が言えば正しいというなら、自衛隊の海外派兵も当然認めるんですよね？（笑）

しかし派兵しないのは日本の国益に合致しないからでしょう？　ならクラスター爆弾の話も国益に合致するかどうかで判断されるべきだと思いますが、どうでしょうか？

実際のところ、今回の騒ぎで日本は防衛力の低下に見合うだけの国益を何か得られているのでしょうか？
結局『押し切られただけの主体性のない国』という評価を戴いただけではないのでしょうか？
これならEUの対日感情悪化を考慮したとしても、かえって席を蹴ってきたほうが国益にかなったように思うのですが、いかがでしょう？

＞上陸を許す状況というのは、制空権も制海権を奪われている状況

北朝鮮の拉致工作員は制空権も制海権もなしに上陸してきましたが何か？（笑）
そもそも『完全に制空権を奪われた状態』なんてのは戦争末期の日本かイラクくらいでしか発生しない『特殊状況』ですので、クラスター爆弾の戦術的な意味を考慮する場面としては不適当だと思いますよ。

字数ﾔﾊﾞｽ…だがこれは指摘せねば。

ここでまさかの陸上戦力不要論orz

>自衛隊の幹部が言う机上の空論を鵜呑みにしているとしか思えません。

彼らは防衛のプロですよ。彼らプロに「クラスター兵器保有の要なし」と説得できるだけの「机上の空論」でない見解とやらをお聞かせいただきたいものです。

まさか「クラスター兵器を製造する軍産複合体、納入する商社と防衛当局の間に癒着があり、そのために不要なクラスター兵器の必要性をアピールする自衛隊」なんてストーリーができてるわけじゃありませんよね。

>制空権も制海権を奪われている状況なんじゃないですか？

制空権（航空優勢といったほうが適切か）や制海権というのは決して完全に確保しきれるものではありません。0か1かではないのです。上陸地点の読みが完全であれば海上で全て叩くことも可能かもしれませんが、上陸地点の特定というのは困難です。

加えて事前のコマンド浸透により空港、湾港がダメージを受け、付近の空海軍が自由に活動できない可能性もあります。上陸できるだけの隙を作らしめることは不可能ではないのです。

強力な陸上戦力を保有していれば相手方もそれなりの規模の軍を用意させざるを得ず、洋上での阻止も容易になります。

>間違いなく「非人道的兵器マンセー」さんでしょう。

字数が勿体無いので略

みなさんが言ってる事は

ふいに「相互不信の安全保障」という言葉が浮かんで来ました。
日帰りでもいいから中国に与野党の代表を送るべきだと思います。
今、中国は困難に直面している。だからこそ日本に出来うる全ての
ことをすべきではないでしょうか。
それを探しに行く事が「信頼に基づいた真の安全保障の構築」に
つながるのだと思います。

田柄さん

ご回答ありがとうございます。

＞まず、航空戦力だけでエリアを確保するのは不可能です。
＞特に、日本に対する場合は困難になります（渡洋攻撃になる、砂漠ではない等）
＞その意味で、『制空権』というものは存在しません。MLRSは進出可能でしょう。

別に日本全体をカバーする必要はありませんよ。
上陸地点は自分でわかっているのですから。

＞試しに、海岸から半径４０キロの線を引いてみてください。
＞その範囲から、MLRSはクラスターを射ち込める能力があります。
＞
＞防ぐのは・・・・難しいでしょう。

海空自衛隊がほぼ全滅ならそう難しいことはないでしょう。
だって、攻撃側は上陸地点も上陸のタイミングもわかっているのですから。
そのタイミングに合わせて、その半径４０キロの範囲を集中的に索敵して、攻撃すればよいのですよ。

そのＭＬＲＳを守れるだけの力が空自に残っているなら、その前に上陸部隊を海上で潰せるでしょうね。

＞う〜ん・・MLRSが配備されてから、『敵前上陸作戦』自体が行われていませんから、そのリクエストは無茶ですねぇ(笑)

ですから、『敵前上陸作戦』自体が行われていないのに、何故各国はクラスター爆弾を持ち、また使用実績があるのでしょうか。
即ち、それはクラスター爆弾の用途が「本土防衛」のためのものではないという証拠ってことですよ。

そして、そもそも戦争において敵国本土への『敵前上陸作戦』などやる意味が無くなっているということも、その「行われていません」という事実が示唆していると言えるでしょう。

では。


白砂さんへ

お返事ありがとうございます。

＞半径４０キロ以内を集中的に索敵して爆撃・・

う〜ん・・索敵は不可能でしょう。
半径４０キロって、凄まじい広さですよ。
しかも、航空機からの索敵のみで・・

絨毯爆撃するにしても範囲が広すぎですし・・・
核兵器が必要ですね。

＞クラスターが『本土防衛』のためのものではない・・・・

あの・・クラスターは単なる面制圧の道具で、
攻撃用とか防衛用という区分けは・・・・どうなんでしょう？

＞そもそも『敵前上陸作戦』などやる意味がない・・・・

そうですね。
意味のない理由は、あまりにもハードルが高過ぎるからです。
ですから、湾岸でもイラクでも、可能な限り陸上侵攻を選んでいますね。

そして、MLRSはそのハードルをさらに押し上げるモノだったんですが・・・・


田柄さん

＞＞細菌兵器を禁止したのは世論・・
＞う〜ん・・世論というより、各国の軍の都合だと思いますが・・

あなたが勝手に思ってもらってもネェ〜

＞だいたい、『核兵器』を認めて『細菌兵器』を禁止する『世論』って・・・・何なんでしょうか(笑)

多くの人は核兵器を認めていない。日本も非核３原則を堅持しているではないか。
だが問題はあなた自身が核兵器に対してどう思っているかであって、残虐兵器だと思っているのなら廃棄にむけた運動の一翼を担うべき。
残虐だと思っていないのなら、なにをかいわんやだ

すべての武器を廃棄するのが理想だが、その前に現実的には特に非戦闘員がまき込まれる恐れが高い非人道的兵器と言われる対人地雷やクラスター爆弾は早急に破棄されるべきと思う。

そもそも戦争とは双方の戦闘員達がドンパチやるのが最低限のルールじゃないの？
だがイラク戦争でも過去のすべての戦争でも巻き添えで死ぬ一般人は多数出たが、攻撃した側は軍事施設を攻撃したとしか発表しない。

戦争にいい悪いがあるかどうかわからないけど、非戦闘員が巻き添えになる戦争は許せないよなぁ〜、
空想的と言われようともわたしはやはり九条の精神を大切にしたい。

まさんへ

お返事ありがとうございます。

え〜と・・・・多くの人が核兵器に対して反対なんですよね？
つまり、核兵器反対の『世論』があるわけです。

なのに、何故、核兵器は廃絶されないのですか？

『世論』の力で細菌兵器が無くなったのなら、
核兵器が無くならないのは変ですよね。

現状をみれば、『世論』は核兵器を認めているか、
『世論』にそんな『力』はないのか、どちらかでしょう。
ですから、あの様に書きました。


＞非戦闘員が巻き添えになるのは許せない・・

う〜ん・・戦争って軍隊と軍隊がやるものではないのです。
国と国がやるものですから、非戦闘員に死傷者は出るでしょう。
その上で、被害軽減のためにルールを設けています。
ですから、被害軽減より、軍事的利益が優先されますよね？

例えば・・・・フセインを逮捕するためなら、３０人くらいまでは民間人を巻き添えにして良い・・とかですね。

被害軽減のために努力するのは良いですが、
もう少し、現実を考えて欲しいです。

『理想』だけで突っ走られても、ついていけない人が増えるだけでは？
今回も、アメリカ、中国、ロシア、韓国、イスラエル・・・・ついてこないですよね。
本来なら、彼らこそがクラスターを廃絶すべきです。
彼らを拒絶したのは
『理想の壁』なのでは？



田柄さん

今しがたＮＨＫのクローズアップ現代「ノルウェー“小国”の外交戦略〜クラスター爆弾規制交渉〜」　という番組が放送されました。

そこで強調されたのは「国際世論の力」が廃棄への近道。
ＮＧＯと協力して国際世論を高めることに尽力したとのこと。

「よき友人を得たいのであれば自らがよき友人になること」とノルウェー政府要人の言葉、小国ノルウェーが出来るのに九条をもつ大国日本ができないことはないと感じた放送でした。

>そこで強調されたのは「国際世論の力」が廃棄への近道。
>ＮＧＯと協力して国際世論を高めることに尽力したとのこと。

ノルウェーとて自国の「人道派」的ポジションをアピールする狙いがあった（利益があった）からやったわけで。

とりあえず日本とノルウェーの安全保障環境の違いを押さえてください。

平和を求めることが

仮に利益につながるならこれ以上いいことはない。日本も見習うべきだ。

平和の構築は戦力ではなく外交でというのがノルウェーの政治姿勢。

とりあえず、ネトウヨとそこのところの違いを抑えてください。

このわたさん

ノルウェー、フィンランドは常に帝政ロシア、ソ連に侵略されて来た国です。
たんなるアピールで出来ることではありませんよ。そうゆう安全保障を選択
のだと思います。

さらに

この番組の中で、過去の歴史の中で培われたノルウェー人の精神は、他人の痛みを自分の痛みと感じることだと、先の政府要人が語っていた。

この精神を現実的でない理想的だ、空想的だと非難するのはたやすいが、クラスター爆弾廃棄の条約批准国を拡げる力になったことは否定しがたい事実である。

太平洋戦争の教訓は、日本人はまさにこの精神を持つことではなかろうか。

ここには抑止力とか戦力で平和を構築するというまやかしさは一つもない。

伊勢崎氏が指摘しているように、現実に目を瞑れということではない。しかし、理想を追求することを放棄した精神では社会の進歩はまったくないということをこの事実は教えていると思う。

まさんへ、田柄さんへ。

　まさん。

　まさんの態度、姿勢、コメント内容に全面賛成です。素晴らしい。がんばれええええ。笑。東西もがんばります。

　田柄さん。

「え〜と・・・・多くの人が核兵器に対して反対なんですよね？ つまり、核兵器反対の『世論』があるわけです。 なのに、何故、核兵器は廃絶されないのですか？」

　世論を否定する政府があるからですよ。

「『世論』の力で細菌兵器が無くなったのなら、 核兵器が無くならないのは変ですよね。」

　世論の力で政府を譲歩させたんですよ。しかし、核兵器については未だに政府が固執しているのですよ。ゆえに、さらに、核兵器廃止の世論を盛り上げる必要があるんですよ。

「現状をみれば、『世論』は核兵器を認めているか、 『世論』にそんな『力』はないのか、どちらかでしょう。」

　現状を分析すれば、政府が核兵器認めているのであり、世論を盛り上げることで核兵器を政府に廃止させるということですよ。細菌兵器は政府に廃止させたでしょう？世論という民主主義的な平和運動が。

　まさんも述べていますが、東西も田柄さんへ同じことを問いたいと思います。

　すなわち、「問題はあなた自身が核兵器に対してどう思っているかであって、残虐兵器だと思っているのなら廃棄にむけた運動の一翼を担うべき。残虐だと思っていないのなら、なにをかいわんやだ 」



　

使える情況って？

田柄さん、KYさん、このわたさんなどが、いろいろとクラスター爆弾の必要性を説いてくれているのですが、どう考えてもそれが実際に使える情況が私には想像できないのですよ。

私の理解では、海岸線から上陸してくる敵兵を殲滅する面制圧兵器として想定されていますよね。で、この爆弾使用には、以下の制約があるように思います。

−当然、海上では使用不可。
−上陸を許した後は、敵部隊が自国民と完全に分離できている情況でないと、自国民を巻き添えにする可能性があるのでこれまた使えない。

つまり、
空自も海自も海上で敵の進軍を止められなかったor警戒網を突破されて対応できなかったような情けない情況にも関わらず、敵が上陸してから分散したり、居住地域まで進軍したりするまでの、極々わずかの間にだけ、クラスター爆弾攻撃が出来るというように思います。

まず、海自も空時も海上で止められなかった＝制海・制空権を確保できていない。
もしくは、海自・海保・空自の警戒網を突破され、敵上陸を許してから情報をつかんだ。
というような情況は、もうすでに爆撃機を的確なタイミングで現地に向かわせられる情況にはないでしょ？
というそもそもの情況で、
なおかつ、敵だけが砂浜のような比較的平地に集まっていてくれて、いわば爆撃を待っていてくれるような情況でないと使えないわけです。自国民が人質・捕虜になってたら、それだけで使用不可ですよね。

そんな風に考えると、自国でクラスター爆弾が使える情況なんて、ホントにありえるの？という疑問しか湧いてこないのですよ。私なんかより遥かに軍事には詳しそうな方も多そうですので、どうか、この私の疑問を払拭していただけないでしょうか？お願いいたします。

KYさん

> 国連が言えば正しいというなら、自衛隊の海外派兵も当然認めるんですよね？（笑）

まず、国連決議を尊重するということと、自衛隊が多国籍軍に参加しないという事とは、なんら矛盾しない事を理解すべきです。ですから、あなたの命題自体が成立しません。

ちなみに、国連憲章第42条に基づく国連軍（まだ結成されたことはない）への参加なら、国の交戦権に基づくものではありませんから、憲法９条に抵触しない可能性も十分あると思いますよ。これについては、私もまだ考え中で結論が出ていませんが･･･

＞しかし派兵しないのは日本の国益に合致しないからでしょう？　

「合意にしたがい、その国の情況に合わせて出来うる協力をする」というのと、「合意を無視・反する行動を取る」というのでは、全く違います。

＞防衛力の低下に見合うだけの国益を何か得られているのでしょうか？

まず、その防衛力が低下したという前提に私は疑問を感じますし、日本は国際社会の合意を大事にする国だという実績を示したことは大きな国益でしょう。

＞北朝鮮の拉致工作員は制空権も制海権もなしに上陸してきましたが何か？（笑）

でしょ？そんな風にこっそりと上陸されたら、そもそもクラスター爆弾を使えるシーンなんて無いんですよ。海岸線でいつまでもじっとしていてくれるわきゃないでしょ？

Looper 様

＞自国でクラスター爆弾が使える情況なんて、ホントにありえるの？

戦況は流動するものですが、ゲームのコマや映画の忍者のようにあっという間に移動するわけではありません。

たしかに戦車の最高速度は80Km/h程度ありますが、たとえ全速力で走っていたとしても飛行機の速度に比べれば一桁違います。一度に広範囲を制圧するクラスター爆弾なら有効な打撃を喰らわせる時間くらい十分あるでしょう。

また占領の目的を果たすためには戦略目標を狙う必要がありますが、そういう目標の位置は事前にわかっていますから、陸自の多連装ロケットランチャーを布陣させて防衛線とすることもできます。クラスター爆弾はここにも使われています。
もっともこういう防衛線は地雷原を使うと簡単にできるのですが、とっくに禁止されちゃいましたからねえ。

今度はクラスター爆弾まで禁止されたわけですから、戦車が突撃してきたときそれを食い止めるのは、陸自の戦車部隊しかないわけです。

しかも日本周辺国は一つとしてクラスター爆弾禁止条約に参加しませんでしたから、爆撃砲撃され放題です。
敵の航空機を撃墜できたとしても敵陸軍のロケットランチャーからばら撒かれるクラスター爆弾までは防げませんから、航空優勢を確保した状態においても開けた場所で戦うのは確実に自殺行為です。
となれば防衛戦は必然的に市街戦、それも高層ビルの立ち並ぶ都市の人口密集地で行わざるを得ないでしょう。

ならば敵の上陸を許した時点で降伏する、というのも一つの考え方ではあります。もちろんそうなれば自衛隊の代わりに一般市民が『敵』に直面することになるでしょう。

それでも構わない、市民の自由は市民自らの犠牲によって勝ち取る、というのなら、それはそれでいいのではないでしょうか？

私などはそうやって不当な占領弾圧に抗議してチベット僧のように死ぬ覚悟なんてとてもできていないので、自衛隊にがんばって欲しかったのですけれどね。

KYさん

＞一度に広範囲を制圧するクラスター爆弾なら有効な打撃を喰らわせる時間くらい十分あるでしょう。

一度に広範囲を制圧する兵器だからこそ、使えないんじゃないの？という疑問を出しています。
その広範囲には、敵しかいないことをどうやって確かめるのですか？
また、どうして敵はそこに固まっていると想定できるのですか？
相手が、そんな簡単に標的になる作戦をとるはずがないと思うのですがね。

＞また占領の目的を果たすためには戦略目標を狙う必要がありますが、そういう目標の位置は事前にわかっていますから、陸自の多連装ロケットランチャーを布陣させて防衛線とすることもできます。クラスター爆弾はここにも使われています。

はー・・・ですから、そういう目標地に、なぜ敵は固まった地上部隊でやってくると想定できるのですか？でないと、クラスター爆弾なんて意味ないでしょ？例えば、小部隊に分散してたり、空爆攻撃されたら全く使えないですよね。

＞もっともこういう防衛線は地雷原を使うと簡単にできるのですが、とっくに禁止されちゃいましたからねえ。

敵に上陸されてから、後から除去が出来るように記録をとりながら設置するわけですよね。そんなこと出来ますか？それとも、最初から設置しておくのですか？立ち入り禁止区域だらけになりそうですね。
あなたのおっしゃることは、どうにも現実性が感じられません。

＞今度はクラスター爆弾まで禁止されたわけですから、戦車が突撃してきたときそれを食い止めるのは、陸自の戦車部隊しかないわけです。

敵が戦車を日本まで運んできて上陸できちゃってる情況ですかぁ？・・・そりゃ、もう負けてませんか？

＞しかも日本周辺国は一つとしてクラスター爆弾禁止条約に参加しませんでしたから、爆撃砲撃され放題です。

そうですよ。こんな皆殺し兵器は、結局他国でないと使えないのです。で、日本は他国では使う予定はないのですから、持っていても意味がありません。また、自分がそれを使われたくなかったら、相手にそれを放棄させる以外に方法はありません。だったら、積極的にクラスター爆弾廃棄を自らも進めつつ、周辺国にも従うよう圧力を掛けていくしか、方法がないんじゃないですか？

誰も持たなければ、その攻撃をされる心配もありません。なぜ、そういう解決を探ろうとしないのですか？
生物兵器、化学兵器など、全面禁止を実現できているものもあるのですから、単なる理想論ではないですよ。

勘違いしている方々へ

戦時には、極力一般人を巻き込まないように努力はしてくれても、戦術的・戦略的に必要であるならば、自国民であっても当然巻き込むような攻撃も行われます。

Looper様

えーと・・・・。
もうその調子で爆弾や鉄砲も禁止しちゃってくださいな。

そして世界は人数だけが戦争の結果を左右する中世に逆戻り。個人の権利などというものは消えてなくなることでしょう。

民衆に自由をもたらしたのは、それまで権力をほしいままにしていた職業戦士を打ち破ることを可能にした銃器です。

少数者の意見を尊重させたものは、わずかな兵力で致命的な破壊活動ができる爆薬の発明です。

なぜ正義が力を持つのか、それは正義に従う戦士の力がより強いからに他ならないのです。

武器は忌まわしいものですが、人間のありとあらゆる権利は結局のところその武器によって担保されているという冷厳な事実をお忘れなく。

>一度に広範囲を制圧する兵器だからこそ、使えないんじゃないの？

えーと、つまりその、面制圧兵器自体全部駄目ってことなんでしょうか。大量の野砲もFAEもアウトですか。つまりクラスター兵器の代替兵器も認めないということでよろしいので？

あと住民の疎開がうまくいかなければ巻き添え覚悟で射撃するのでは？こういうこと書くとまた「軍は国民を守らない！」とか言い出すんだろなあ…。


Looperさんはコラテラルダメージを重視しずぎではないでしょうか。まずは敵を撃退してからでしょう？

>一度に広範囲を制圧する兵器だからこそ、使えないんじゃないの？という疑問を出しています。

素晴らしいじゃないですか。制圧範囲が広いのはよいことです。

>小部隊に分散してたり

だったら尚更面制圧が有効です。広範囲に大量の火力を投射したほうが犠牲もすくなく効率がよいかと。歩兵で狩り出すとなると人数も必要ですし犠牲も増えます。

>空爆

敵爆撃機（攻撃機もか）の迎撃は空自の担当です。陸自の特科の兵器は万能兵器ではございません。

>そうですよ。こんな皆殺し兵器は、結局他国でないと使えないのです。

自衛隊は日本で使う気満々だったわけですが。

初カキコですが…

＞Looper様
＞どう考えてもそれが実際に使える情況が私には想像できないのですよ。

他の方もそうですが、軍事の基礎知識が無い状態では、想像できなくてあたりまえですよね。
その結果、右派（と言っていいのか分かりませんが）への反論が見当違いなので全くかみ合ってません。客観的に見てまったく議論になっていないように思います。
ちなみにクラスターを使用するタイミングは、上陸を成功させた先遣部隊（少数）が、後続部隊（多数）を効率良く上陸させる為に上陸地点に橋頭堡を築いている時です。必然的にある程度足を止めますから、その間に付近の住民の避難も（クラスターの射程範囲からは）充分可能でしょう。
上陸される前に海上で撃退すれば良いじゃないか、という意見も出そうですが、何しろ日本は9条のおかげで専守防衛が基本ですので、不審な船が迫ってきていても簡単には攻撃できないでしょう？

蛇足ですが「制空（海）権」て今は使いませんよ。60年前とは戦争の形態が全く変わってますからね。「航空（海上）優勢」って言います。
もしかして左派の皆さんは60年前の戦争のイメージで話してるのかな？

KYさん、

>もうその調子で爆弾や鉄砲も禁止しちゃってくださいな。

はい。日本はすでに、毎年５０万の命を奪うとも言われる小型武器の規制でも、長年その牽引役として重要な仕事をしてきていますよ。それが出来たのは、憲法に従い、世界のどんな紛争地にも武器を輸出してこなかった実績と、利害関係とは無縁の中立者となれるただ一つの大国として信頼されているからです。

猪口邦子氏の『戦略的平和思考』（NTT出版）や、松竹伸幸氏の『９条が世界を変える』（かもがわ出版）などをご参照下さい。

>民衆に自由をもたらしたのは、それまで権力をほしいままにしていた職業戦士を打ち破ることを可能にした銃器です。

多くのアフリカの国でも、北朝鮮でも、中国でも、ミャンマーでも誰が民衆から自由を奪っているのですか？
権力者と結びついた職業軍人ですよ。圧倒的な銃器、暴力によって民衆の自由を奪い、搾取をし続けるゆがんだ構造を維持させているのが、軍事、警察などだけが使用できる「銃器」です。

で、それを「打ち破る」のに「銃器」が必要だったから「銃器が平和をもたらす」･･･ですか？
まるで、正当防衛で殴り殺してしまった場合に「人を殴ることは命を救う」と言ってるような･･･

>なぜ正義が力を持つのか、それは正義に従う戦士の力がより強いからに他ならないのです。

そんな素晴らしい世界なら、こんなになってないはずでは？

>武器は忌まわしいものですが、人間のありとあらゆる権利は結局のところその武器によって担保されているという冷厳な事実をお忘れなく。

その論理だと、日本も銃の保持を自由にすべきって事になり、韓国でも、市民を弾圧するあんな警察に対抗するためなら武器を持てってことになり、イギリス警察が銃を携行していないのはトンデモ無いことになります･･それが、あなたの常識ですか？

BEMさん

＞軍事の基礎知識が無い状態では、想像できなくてあたりまえですよね。

はい、だから教えて欲しいとお願いしているのですが、どなたも説得力のある説明をしてくれません。

＞ちなみにクラスターを使用するタイミングは、＜以下省略＞

はい、そのような珍しい状況が生まれない限り、クラスター爆弾は使えないだろうと私も言っています。
その上で、そんな状況には滅多にならないのでは？相手が思い通りに動くとでも？という疑問と、また、もしそんなされ放題の戦況だったら、陸自も空自も反撃態勢が整っているとは想像できないんですが？ってことです。
どうか、疑問を解いて頂きたいと思います。

＞何しろ日本は9条のおかげで専守防衛が基本ですので、不審な船が迫ってきていても簡単には攻撃できないでしょう？

ん〜・・・本当に軍事に詳しいのか？？？
海保でさえ、不審な船に必要な警告を加えた上で強制確保、場合によっては武力行使できる権利があるのはご承知ですよね。ましてや外国の軍隊が領海内に侵攻してきたら、個別的自衛権を行使するのは当然でしょう。上陸するまで指を咥えてみなきゃいけないなんて、誰も言っていないと思いますが？

＞「航空（海上）優勢」って言います。

最近はそうとも言うようですね。それで？

では、専門家のご意見は・・・

素人の疑問だけだと説得力がないと仰る方がいるので、以下は専門家のご意見です。

www.ndl.go.jp/jp/data/publication/refer/200709_680/068008.pdf

基本的にクラスター弾は、広域に散開している敵の大規模部隊を一網打尽にするための兵器である。もし市街地でクラスター弾を使用すれば、目標周辺にいる民間人にも被害を及ぼす可能性が高い。しかし、冷戦終結後は、大規模な正規軍同士が戦闘を行う可能性が低下し、市街地の中の軍事目標を攻撃する能力が必要とされるようになってきた。そのため、軍も、あらゆる場面でクラスター弾を自由に使うことはできなくなっている。2003年のイラク攻撃に関する米陸軍第3 師団の文書によれば、部隊司令官が自軍の兵士及び民間人への被害を懸念してクラスター弾の使用に躊躇する場面も多かった。この文書は、「DPICMは冷戦の遺物なのか」と疑問を呈し、不発率の高い地上発射型クラスター弾をイラク攻撃の「敗者」と位置づけている。

クラスター爆弾が有効な平地の殆どが住宅地である日本の、一体どこでなら使えるのか？という疑問に具体的答えて欲しいですね。

looperさん

>海保でさえ、不審な船に必要な警告を加えた上で強制確保、場合によっては武力行使できる権利がある
権利はあります、一応。
しかし逃亡する明らかな不審船に対しての警告射撃すら武力行使扱いで
非難されまくる(テレビ朝日とか)のはそれこそご存知でしょう。

ちなみにクラスター爆弾についてはよく知らないのでコレについての議論には参加しません。
「否定する者は肯定する者よりも深く理解すべし」がモットーなので。

>暴力によって民衆の自由を奪い、搾取をし続けるゆがんだ構造を維持させているのが、軍事、警察などだけが使用できる「銃器」です。
武器にしろ銃器にしろ九条と同じ『道具』に過ぎません。
「武器が自由を」というのはちと言い過ぎ、間違いだとは思いますがlooperさんの意見も極論だと思います。
道具は道具でしかありません。
道具(武器も九条も)が万能で、それにより平和と安全が保たれている
などという万能論は論外ですが、道具を否定してしまっては文明が成り立たないのですよ。
何度も言います。
憲法九条とは、国民の生命と安全を守るための道具に過ぎません。
必要とあれば修正も訂正も躊躇ってはいけませんし
不要とあれば便所紙よりもたやすく捨て去る事に異議を持ってはいけないと思います。
所詮道具です道具道具道具
ただの道具です。

道具でいいじゃん

「何度も言います。
憲法九条とは、国民の生命と安全を守るための道具に過ぎません。
必要とあれば修正も訂正も躊躇ってはいけませんし
不要とあれば便所紙よりもたやすく捨て去る事に異議を持ってはいけないと思います。
所詮道具です道具道具道具
ただの道具です。」


道具じゃいかんのかい？
役に立つ道具は大事に使う・・
憲法9条が「道具」で、いいじゃないの。
タダの道具か、大事に使う道具か・・そこは判断が分かれるところですけどね。

一向に

>道具じゃいかんのかい
いかんとは全く思いませんしいかんと言ってもいません。
ただ、九条に従い九条があるから日本の平和が保たれているかのように幾人もの方が
憲法こそ平和の要のように言われてるので、言ってみたのです。
ぶっちゃけ冷戦において日本の安全(平和ではない、絶対に)が保たれてきたのは
アメリカとソ連が力比べしている狭間にたまたまいたからに過ぎませんし、あるいは
自主防衛という近代国家の義務＆権利を捨て去って外国の軍隊を受け入れる事で
浮いた軍事費を経済発展につぎ込んだからです。
その事を時折見かける「九条を写経」とか
「理想を追うべき。現実がどうなろうと絶対変えてはならない」
そんな九条を聖典のように言われる方に言いたいのです。
大事に使うものであっても所詮道具に過ぎないのだと。

どう思おうが勝手では？

＞シンペイさん

＞しかし逃亡する明らかな不審船に対しての警告射撃すら武力行使扱いで
非難されまくる(テレビ朝日とか)

そういう報道姿勢を批判する左派も沢山いることをお忘れなく。

で、あなたが「道具」と思いたいのなら、そう思えばよろしい。しかし、それを他人に認めよと言うのはどうかと･･･
また、九条の文章が大好きだからと写経する行為を批判するのは、個人の趣味・感性を批判するようなものですよ。

９条が、「美しい理想」であることは、どなたも異論はないでしょう。ただ、それを現実に追求すべき理想と考えるか、実現不能な机上の空論と考えるかの違いでしょう。

しかし、少なくともこれまで日本政府がその「理想」に基づいて行ってきた行為が、平和への国際貢献として大きな力を発揮した例は、伊勢崎さんが関わった事例を含めて、沢山あります。伊勢崎さんが示した例も、実現性があるかはともかく、その「美しい理想」である「９条」が、国際紛争解決の重要な「道具」として役に立ったということです。しかし、この９条から、「理想」を取り除いたら、その「道具」としての価値はなくなります。だからこそ、伊勢崎さんは「一字一句変えるな」と主張している、と理解しています。

シンペイさん、